AndrejE » Пт фев 19, 2016 23:58
Сходил по ссылкам. Увы, что-что, а кругозор по этим ссылкам расширить как раз невозможно. Пользы начинающему очкарику от них — ноль.
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
Андрюшка » Сб фев 20, 2016 17:24
Это к тому, что есть общее понятие, а есть конкретика. Вам было любопытно, чем дешёвое стекло отличается от стекла дорогого. Это ссылка о том, что многообразие марок хотя бы, оптического стекла, вполне себе тянет на отдельное исследование. И это только стандартизированные в РФ материалы. С покрытиями — та же фигня. Наука и техника не стоят на месте, в отличии от
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
русоптик » Вт мар 08, 2016 22:29
[quote=»Андрюшка»]Это к тому, что есть общее понятие, а есть конкретика. Вам было любопытно, чем дешёвое стекло отличается от стекла дорогого. Это ссылка о том, что многообразие марок хотя бы, оптического стекла, вполне себе тянет на отдельное исследование. И это только стандартизированные в РФ материалы. С покрытиями — та же фигня. Наука и техника не стоят на месте, в отличии от[/quote]
ПРИМЕРКА ДЕШЁВЫХ ЛИНЗ С AliExpress
Очень интересно и познавательно , но к сожалению ГОСТ данный в ссылке на оптические покрытия , не имеет отношение к покрытиям очковых линз.
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
weco » Вт мар 08, 2016 22:42
Carl Zeiss ski pol — в бардачке машины без футляра 11 лет — полёт нормальный ,- Корея — с осторожным обращением — год — но и цена — .
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
Андрюшка » Ср мар 09, 2016 18:33
русоптик писал(а):
Андрюшка писал(а): Это к тому, что есть общее понятие, а есть конкретика. Вам было любопытно, чем дешёвое стекло отличается от стекла дорогого. Это ссылка о том, что многообразие марок хотя бы, оптического стекла, вполне себе тянет на отдельное исследование. И это только стандартизированные в РФ материалы. С покрытиями — та же фигня. Наука и техника не стоят на месте, в отличии от
Очень интересно и познавательно , но к сожалению ГОСТ данный в ссылке на оптические покрытия , не имеет отношение к покрытиям очковых линз.
Да, вы правы, в пункте 1 этого ГОСТ явственно и откровенно говорится о том, что про очковую оптику речь не идёт. Информация была предоставлена для размышления и самостоятельного осознания глубины вопроса, о чём и было отмечено в сопровождающем ссылку посте.
Информация предоставлена бесплатно, не счёл нужным копать глубоко, принципиально технические оптические покрытия отличаются только более высокими требованиями от очковых. Суть физических явлений та же. Если располагаете ссылками на техническую информацию по актуальным покрытиям очковых линз — буду признателен. Полагаю, многим участникам форума это было бы как минимум любопытно.
Или ваша реплика просто из разряда «не читал, но осуждаю»?
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
Виталий Олегович » Вт авг 01, 2017 23:55
Занимаюсь торговлей очковыми оптическими линзами вот уже 20 лет.
Что могу сказать по китайским линзам, коротко по сути: на сегодняшний день качество пластиковых линз китайского производства (заводской китай) по материалу, AR покрытию и прочим параметрам ни чем не уступают перечисленным на уважаемом форуме брендам.
Да, найти такой завод, договориться о качественном продукте не просто, очень много шлака, одноразовых поставщиков, которые и создают такую «хорошую» репутацию китайской оптике.
По поводу китайской линзы в первую очередь, как очкарик провожу постоянно эксперименты, проверяю качество линз на себе и на клиентах соответственно.
За 3 года с китайской заводской линзой без названия (на конверте только данные параметров линзы) покрытие SHMC супергидрофобное мультипокрытие, по цене на опт 75 рублей за штуку пару мелких царапин (очки ношу постоянно, цилиндр).
Следующие очки с цейсовскими линзами, таких же параметров, получили за 2 года практически такие же незначительные царапинки. И так обстоят дела и с хардом, и с фотохромом, и с прочими китайскими линзами.
Моя мама носит очки с китайскими линзами, просто хард, лет 10 уже и все нормально не желтеют, не затертые. Тоже самое и с 10 летним брендом.
Оптические качества светопропускаемость, удельный вес, число Аббе и прочие параметры на уровне брендов. В асферике видимость по краям отличная.
Я абсолютно не доказываю, что Китай превосходит бренды, или стоит вровень с ними, эту тему можно развивать до бесконечности, но я хочу развеять устоявшейся миф про некачественную китайскую заводскую оптику (подчеркиваю заводскую).
Мой поставщик в Китае работает с 1971 года и занимает 20% оптического рынка Китая. Факт: на выставке китайская премиум линза заняла второе место после эссилора, вот так.
Китайцы материалы не производят — не выгодно им. Дешевле закупить очень много сырья в Японии, или в Италии, а потом только нанести на болванки AR покрытие, производимое конечно же на немецком и американском оборудовании. Я имею ввиду популярные, складские линзы.
Вот так обстоят дела с китайской линзой. Основываюсь только на своем опыте.
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
Янчик » Ср ноя 01, 2017 17:50
Источник: forum.ochki.com
Так ли хороши LED линзы из китая?
Пару месяцев назад, столкнувшись с проблемой плохого света и дырявого кошелька решил рискнуть и заказать
BiLED линзы из китая. Также были заказаны стекла фар оттуда-же и ноускат с которого я рассчитывал снять фары и вставить туда эти линзы. Но разобрав фары, которые приехали с ноускатом, в них был обнаружен качественный штатный ксенон с автокорректором, линзы были в отличном состоянии, как и корпус фары. И мной принято решение переделать свет под правосторонний(перегнуть шторку в линзе) и оставить как есть, поменяв только стёкла. Проездил я так около месяца, а на днях дёрнуло меня сравнить насколько хорошо светит это китайское чудо, результат на видео.
Пояснения к видео:
1.Сначала включен только ближний свет(обе фары), затем только линза, затем всё вместе.
2.Блоки розжига, линзы и лампочки(philips) оригинал.
3.Стёкла на фарах новые и чистые. Отражатели в линзах в отличном состоянии.
4.Линзу высовывал из окошка машины, т.е. на ней нет защитного стекла как на фаре.
По ощущениям LED светит уже, но намного ярче(что больше подходит для езды по трассе). Осознаю что после установки в фары свет будет чуть хуже, т.к. стекло, хоть и новое и чистое часть света задерживает, хотя с другой стороны одна LED поярче чем пара ксеноновых фар.
9 января 2020 Метки: наблюдение
Источник: www.drive2.ru
Стоит ли брать линзы с Алиэкспресс
studik » Пт мар 06, 2015 12:17
Разрывался между «Мастерской» и «Торговым залом».
Поскольку вопрос больше относится к торговле- размещу здесь, но это не значит, что мастерам и врачам стоит молчать если есть что сказать.
Надеюсь, не повтор.
Вот приходит в оптику человек, который не в теме и абсолютно не хочет вникать в тему и просит объяснить ему «как 3-хлетнему ребенку»: в чем принципиальная разница и как мы (все мы с вами и потребитель в т.ч.) может её оценить?
вот кроме «вековых традиций качества, инноваций, супер-пупер покрытий» и прочего.
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
weco » Пт мар 06, 2015 16:23
Разница в чистоте материала , качестве покрытия , количества покрытий (в Crizal их 7) ,- скажем SEIKO — даёт гарантию на своё покрытие 2 года , —- по опыту Корейские линзы истираются гораздо быстрее брендовых , — про Китай сказать не могу с Китаем не работаем , — но подозреваю , что там всё ещё хуже .
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
studik » Пт мар 06, 2015 16:46
Спасибо за ответ.
weco писал(а): Разница в чистоте материала , качестве покрытия , количества покрытий (в Crizal их 7)
weco писал(а): а в скажем SEIKO- 16 слоев
да это я знаю.
Nikon, Hoya- тоже дают гарантию, как и Цейс.
Про то что корейские линзы в среднем на год- тоже из опыта знаю.
Но вопрос был немного в другом, или может клиент от меня, а я от вас хочу слишком многого- уместен ли пример с Мерседесом и с Запорожцем в случае с очковыми линзами и так ли огромна разница в качестве, чтобы стоить так значительно дороже. (в прочем, как и Мерседес с Запорожцем- тоже имеют разницу в цене в несколько раз).
Хотя, это скорее вопрос не оптический, а маркетинговый.
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
decaht858 » Пт мар 06, 2015 22:54
Мое изложение, для людей, которые могут вообще не разбираться в тематике (не претендую на правоту и истинность):
— более четкое зрение, меньше искажений
— эффективность антиблика, меньше устают глаза
— живучесть покрытий, пылеводогрязезащита (меньше пачкаем — меньше протираем — опять же дольше живет)
История из жизни.
Звонит клиент, вчера получивший очки, и говорит «Вы мне поставили слишком сильные линзы!» Начинаю выяснять, почему.
Оказывается, он сравнил рецепт (sph -1,5 cyl — 0.5 ax X) и карточку Роденштока (sph -2 cyl 0.5 ax X+90). Объясняю, что это две записи одного и того же.
Человек замолкает и так смущенно произносит: «Ну вы понимаете, я в этих очках так хорошо вижу по сравнению со старыми. «
уместен ли пример с Мерседесом и с Запорожцем в случае с очковыми линзами
Зависит от человека.
В свое время клиент выбирал поликарбонатные линзы.
Предложили Airwear. Клиент поинтересовался, есть ли что получше.
Предложили Сейко Трибрид. Он спросил, в чем смысл переплаты.
Я растерялся и начал: «Вы знаете, что есть хорошие дорогие часы Сейко. «
Клиент сказал: «Понял, оформляйте».
Разница в чистоте материала , качестве покрытия , количества покрытий
Для энд-юзера это не имеющие значения слова. :roll
А то можно вспомнить аудиофилов с их проводами из бескислородной меди.
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
studik » Сб мар 07, 2015 11:11
decaht858 писал(а): Для энд-юзера это не имеющие значения слова. :roll
А то можно вспомнить аудиофилов с их проводами из бескислородной меди.
вот-вот уже теплее.
спасибо за ваше мнение.
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
weco » Сб мар 07, 2015 20:03
studik писал(а): Спасибо за ответ.
weco писал(а): Разница в чистоте материала , качестве покрытия , количества покрытий (в Crizal их 7)
weco писал(а): а в скажем SEIKO- 16 слоев
да это я знаю.
Nikon, Hoya- тоже дают гарантию, как и Цейс.
Про то что корейские линзы в среднем на год- тоже из опыта знаю.
Но вопрос был немного в другом, или может клиент от меня, а я от вас хочу слишком многого- уместен ли пример с Мерседесом и с Запорожцем в случае с очковыми линзами и так ли огромна разница в качестве, чтобы стоить так значительно дороже. (в прочем, как и Мерседес с Запорожцем- тоже имеют разницу в цене в несколько раз).
Хотя, это скорее вопрос не оптический, а маркетинговый.
В принципе корейские линзы — это как корейские машины — отличный пример машины — ауди и хундай — если для вас нет разницы — так флаг вам в руки
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
Андрюшка » Вт мар 10, 2015 02:47
studik писал(а): уместен ли пример с Мерседесом и с Запорожцем в случае с очковыми линзами и так ли огромна разница в качестве, чтобы стоить так значительно дороже. (в прочем, как и Мерседес с Запорожцем- тоже имеют разницу в цене в несколько раз).
Хотя, это скорее вопрос не оптический, а маркетинговый.
Неуместен пример. Сейчас большинство производств находится в Китае. Я вот к примеру только сейку по старой памяти не воспринимаю как китай. В принципе, производитель указан на конверте. Если не указан — хорошо если китай, а то ещё и какая-нибудь бурундия (да простят меня боги за нарицательное применение), где вчера каменным молотком жирафа били, а сегодня высокотехнологичные линзы внезапно делать стали.
И это только официально.
А сколько неведомого левака и подделок мало-мальски крупные перепродавцы и оптические сети выкидывают на рынок.
Так что тут скорее с лотереей сравнение уместно. Где-то шанс получить приличное качество выше, где-то ниже, где-то и вовсе почти невозможно. Причём, что забавно, с ценой это не коррелируется, вернее, если уж поциенту впаривают дерьмо — дык всучат его ещё и втридорога, да с прибаутками, что «настоящее качество только у нас». Вот такие пироги.
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
weco » Сб апр 04, 2015 14:25
ESSILOR — половину линз делает в России , SEIKO -в Венгрии , — ZEISS — там же — глобализация видимо .
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
studik » Сб апр 04, 2015 14:34
Да как бы вопрос был не про место производства, а про качество технологий и проч.
то что Цейс может быть сделан не в Германии, как бы не новость:
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
weco » Сб апр 04, 2015 15:11
Красивый скан — спасибо . — разница в покрытии — Корея истирается быстрее , про Китай сказать не могу , — у меня для машины ZEISS ski pool super carat . уже 6 лет — как новые .
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
Андрюшка » Пн апр 06, 2015 22:28
Качество технологий — это да. Но я к тому, что если невозможно отследить культуру производства
(предположим, добросовестный немец за N евро в месяц изготовит X линз строго по техкарте, поменяет вовремя все расходники, проверит каждую какую-то и т.д. и получится на выходе X линз образцового немецкого качества Zeiss/ или добросовестный китаец за n юаней изготовит XXX линз (выработка, всё такое) с экономией на всём (менталитет начальства, не экономим — в странах третьего мира фабрики не открываем) на чём можно и, порой, нельзя, кой-как протащив линзы через ОТК, получится тот же Zeiss.
Одно попадёт на европейский и американский рынок, попадёт во все тестирования, сравнения и обзоры, другое расползётся по всему миру, бренд же!, немецкое качество!, вон и в интернете пишут! ёклмн!)
то и смысла сравнивать технологии нет. Эталонные линзы с применением этих самых технологий изготовленные, к нам в руки вряд ли попадут.
Сравнивайте гарантийный срок, реальность обязательств поставщика. Фактические.
Не надо: «это корея — это так себе, это китай — это ужасно, это германия — это супер! как мерседес!»
Надо: «вот на эти линзы у нас гарантия год, но если что — мы будем вынуждены их заменить за свой счёт и сделаем это только если вы выиграете суд, ха! ха! А вот эти линзы с гарантией год от производителя, проблемы с ними у покупателей возникают крайне редко, а если и случаются, поставщик обычно даже в спорных случаях идёт навстречу клиенту».
Как-то так.
И как-то это мягко донести до покупателя. Полунамёками?
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
studik » Пн апр 06, 2015 22:33
Андрюшка писал(а): Как-то так.
И как-то это мягко донести до покупателя. Полунамёками?
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
Faraon » Сб июн 06, 2015 13:38
Формат общения с клиентом это что-то.
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
weco » Ср июл 29, 2015 13:53
Андрюшка писал(а): Качество технологий — это да. Но я к тому, что если невозможно отследить культуру производства
(предположим, добросовестный немец за N евро в месяц изготовит X линз строго по техкарте, поменяет вовремя все расходники, проверит каждую какую-то и т.д. и получится на выходе X линз образцового немецкого качества Zeiss/ или добросовестный китаец за n юаней изготовит XXX линз (выработка, всё такое) с экономией на всём (менталитет начальства, не экономим — в странах третьего мира фабрики не открываем) на чём можно и, порой, нельзя, кой-как протащив линзы через ОТК, получится тот же Zeiss.
Одно попадёт на европейский и американский рынок, попадёт во все тестирования, сравнения и обзоры, другое расползётся по всему миру, бренд же!, немецкое качество!, вон и в интернете пишут! ёклмн!)
то и смысла сравнивать технологии нет. Эталонные линзы с применением этих самых технологий изготовленные, к нам в руки вряд ли попадут.
Сравнивайте гарантийный срок, реальность обязательств поставщика. Фактические.
Не надо: «это корея — это так себе, это китай — это ужасно, это германия — это супер! как мерседес!»
Надо: «вот на эти линзы у нас гарантия год, но если что — мы будем вынуждены их заменить за свой счёт и сделаем это только если вы выиграете суд, ха! ха! А вот эти линзы с гарантией год от производителя, проблемы с ними у покупателей возникают крайне редко, а если и случаются, поставщик обычно даже в спорных случаях идёт навстречу клиенту».
Как-то так.
И как-то это мягко донести до покупателя. Полунамёками?
Как на счёт горячей линии . линзы приходят в конвертах «прям из Франции» «из Германии» — бывает DHL доставляют .
Re: Разница в качестве китайских и «марочных» линз.
Андрюшка » Ср июл 29, 2015 14:54
weco писал(а): Как на счёт горячей линии . линзы приходят в конвертах «прям из Франции» «из Германии» — бывает DHL доставляют .
Прям так и написано на конверте: «маде ин франция»,»маде ин германия»? Или написан адрес какой-то, чтоб покупатель по наивности решил, что в аккурат по этому адресу белокурые голубоглазые рабочие строго по всем канонам ему линзы кожей девственниц полировали, а вовсе не офис на два табурета, откуда бумажки в страну драконов пересылают? Дык и на заборе написано.
На деле только сейка пишет, что линзы делаются в японии. Но там цена.
А «германия» — это в лучшем случае сделано в венгрии, «франция» — в тайланде, но скорее всего и то и то — китай.
Хотя не уверен, как там у вас в москве, у нас в россии — так
Источник: forum.ochki.net